Киномания: Двадцать восемь панфиловцев

Танки компьютерные. И сама цветовая гамма напоминает Толкина, каких-нибудь "Хоббитов".
Пора уж привыкнуть. Останавливающиеся пули, вращающиеся в полёте снаряды, шуршащие виражи самолётов, телепортирующиеся передвижения людей.
"Служебный роман" мне всё равно как-то роднее.

Наверное ,atlakatl, вы хотели написать "Военно-полевой роман"?
Да, в тех фильмах не всегда много боевых подробностей и красивых кадров, но там есть душевность, которая до сих пор цепляет. И когда их смотришь, то чувствуешь сердцем ,почему наши деды сражались до последнего патрона и все-таки выиграли ту страшную войну. Но то, что сегодня опять вспомнили о тех героях - это хорошо.

Да, Андрейченко, торгующая пирожками, это прекрасно. Но я имел ввиду всё-таки вполне мирный фильм. Где явно неправая Немоляева - замужняя дама, загоревшаяся студенческой любовью, - лучший образ феномена "Сердцу не прикажешь".
А по сабжевому подвигу у меня ещё в школе были непонятки. Наступало 50 танков. Подбили 18. Все 28 погибли. Так какого немцы не пошли дальше?
В "А зори здесь тихие" воевавший (несмотря на наветы soft2010) Васильев вполне компетентно описывает панику Васькова: когда вместо двух диверсантов он увидел 16. Который понимал, что немцы не будут киношно падать под пулемётные пулями в лобовой атаке. И здраво посчитал: 16 против шестерых, - где только один спец, - применят вполне понятную ему тактику. Ну подстрелят они трёх-четырёх из цепи? А дальше? Потом немцы отойдут, залижут раны, разведка - и ножами по флангам, остальное гранатами и - уже в упор по контуженным девчонкам - автоматами.
Так и панфиловцами. Танки у немцев никогда в одиночку в атаку не пёрли. Десант на броне, сзади цепь пехоты. Артподготовка "бога войны", авиационная обработка передка. И пока дымок стелется - атака. Да не в лоб, а на самый слабый участок.

Доброго времени суток!
.
> atlakatl 31 августа 2016 г. 15:18
... воевавший (несмотря на наветы soft2010) Васильев
.
Слово наветы Вы можете употреблять после опровержения Вами хоть одного факта лжи Б. Васильева (о своей фронтовой судьбе), приведённые мной неоднократно.
.
http://gorod.tomsk.ru/index-1432272439.php#comment3144855
.
С уважением к сообществу, soft2010
.
P.S. Запасся пока поп-корном.
.
Ни одно из альтернативно ориентированных изданий стонущих о судьбах детей в РФ, о судьбе 17-летней чеченской невесты, пока не откликнулось, не опубликовало материал.
.
Есть такой талантливый педагог.
.
http://www.memo.ru/about/bull/b24/37.htm
.
Борис Меерсон, преподаватель истории, школа № 57 (Москва). Проблемы преподавания советской истории
.
http://www.golos-ameriki.ru/a/my-perestroika-2011-03-29-118837014/229552.html
.
Б.М.: Для того, чтобы ответить на этот вопрос, пришлось бы прочесть целиком курс истории XX века. Вряд ли это входит в ваши планы. Если совсем коротко, то в 90-е рухнуло то, что давно должно было рухнуть. Туда ему и дорога!
.
.
Сейчас с сайта школы данные об учителе убраны.
.
http://sch57.ru/teachers/hist-MBM-cv.html
.
Страницы, которую вы искали, на нашем сервере нет. Возможно, вы ошиблись адресом или пришли сюда по старой ссылке.
.
****
.
Причина.
.
http://medialeaks.ru/3108yut-nuzhno-vremya-chtobyi-razobratsya
.
Пользователи фейсбука обсуждают ситуацию в элитной московской школе № 57, где один из учителей в течение многих лет заводил романы с ученицами, но никто из знакомых с ситуацией ничего не предпринимал. И даже сейчас раздаются просьбы спустить всё на тормозах. Спустя сутки стали появляться подробности: ученики назвали имя учителя — им оказался учитель истории Борис Меерсон, а администрация школы в комментарии Medialeaks подтвердила, что он был уволен.
.
Всё началось с поста журналистки Екатерины Кронгауз, которая 29 августа рассказала в фейсбуке об учителе истории, который работал в одной из московских школ 16 лет и на протяжении всего этого времени «крутил романы» с ученицами. Дважды она хотела рассказать об этой ситуации — сначала для «Большого города», затем для журнала Gala, — но каждый раз коллеги, каким-либо образом связанные с этой школой, просили не выносить сор из избы. В итоге сейчас кто-то собрал все доказательства и добился увольнения учителя.
.
Екатерина Кронгауз
29 августа в 10:09 ·
Больше 16 лет мы знали, что учитель истории крутит романы с ученицами. Довольно симпатичный мужик, умный, ироничный, обаятельный. Немудрено было влюбиться. Мы были маленькие, а думали, что большие. А потом шли годы — мы становились больше, а его возлюбленные менялись и оставались маленькими. В какой-то момент еще в «Большом городе» я решила написать об этом, но там у всех дети учились, как-то просили не писать. А потом еще позже в журнале Gala я уже начала писать и даже поговорила с девочкой на несколько лет младше меня, но у нас в редакции тоже были люди, у которых дети учились и, несмотря на их ярую гражданскую позицию, тоже как-то просили не писать. Ну а тема-то такая, и так сомневаешься, а тут еще просят не делать — я и рада была.
А теперь наконец-то нашлись люди и силы у этих людей — собрать доказательства и добиться. И он больше не работает в школе. И это хорошо, даже при том, что он был хороший учитель для всех, у кого не было с ним романа. Потому что нехорошо спать с девочками-школьницами, если ты взрослый их любимый учитель. И хорошо, что этого в школе не будет больше. И плохо, что, может, будет в другой школе. И дай-то Бог, чтобы в разных школах, где есть такие же истории, о которых все знают десятилетиями, тоже нашлись люди и силы — потому что, ну е-мое, ну это ж зависимые от тебя дети, даже если у них грудь выросла немножко и гормоны.

По ссылке http://demjanskij-kotel.blogspot.ru/2011/03/3.html - про 3 гв. вд. дивизию – приведены сохранившиеся документы. Приведена схема на 16 марта 1943 г., где 8 гв. вд. полк находится против самого острия выступа немцев.
Понятны были попытки этот выступ срезать. Десантных самолётов было мало. Сбрасывали перед атакой небольшие группы в тыл врага, остальные рвали фронт в пеших рядах.
Документы о десантах не приведены, да. Может, потерялись. Может, просто составители не включили их.
Историки тоже Васильева читают. Ни у одного из них претензий к нему не было.
К чему текст про педагога?

Доброго времени суток!
.
Ещё раз тихо-нудно. Прекращаем натягивать сову на глобус.
.
> atlakatl 1 сентября 2016 г. 07:59
.
По ссылке http://demjanskij-kotel.blogspot.ru/2011/03/3.html - про 3 гв. вд. дивизию – приведены сохранившиеся документы. Приведена схема на 16 марта 1943 г., где 8 гв. вд. полк находится против самого острия выступа немцев. Понятны были попытки этот выступ срезать. Десантных самолётов было мало. Сбрасывали перед атакой небольшие группы в тыл врага, остальные рвали фронт в пеших рядах. Документы о десантах не приведены, да. Может, потерялись. Может, просто составители не включили их.
.
Документы по боевому пути дивизии на сегодняшний день смотрите лучше на сайте "Память народа"
.
https://pamyat-naroda.ru/warunit/3%20%D0%B3%D0%B2.%20%D0%B2%D0%B4%D0%B4/
.
> Историки тоже Васильева читают. Ни у одного из них претензий к нему не было.
.
Да мало ли у кого претензий нет.
.
Если у них нет, Вы считаете истиной, к примеру легко вылавливаемую наглую ложь Б. Васильева
.
Первоисточник - мемуары Б. Васильева.
.
Васильев Б.Л. Век необычайный. — М: Вагриус, 2003. — 238c. (Мой 20 век)
.
http://militera.lib.ru/memo/russian/vasilyev_bl/index.html
.
1) Начало войны.
.
"Во второй половине дня фашистский самолет без всяких помех сбросил несколько бомб на Воронеж и преспокойно улетел. И все бросились смотреть, что он там натворил своими бомбами".
.
Первая бомбёжка Воронежа, которая у Б. Васильева происходит 22.06.1941 г. в реальности была осенью 1941 г.
.
2) Ложь о командире полка.
.
Интересный пример наглой лжи Б. Васильева во времена, когда до архивов было не добраться. Мелкий штрих - ложь заточена под публику. Для еврея А. Минкина в биографии Б. Васильева чудно появляется персонаж
.
http://echo.msk.ru/blog/minkin/1056466-echo/
23:17 , 18 апреля 2013
.
Минкин А. Вчера была война (неизвестное интервью Бориса Васильева)
.
В конце 1979 года Борис Васильев дал интервью Александру Минкину. Магнитофонная кассета, хоть и повреждённая, сохранилась; плёнку удалось склеить и расшифровать. Публикуем фрагменты записи.
.
...У нас был чудный командир полка, в 24 года Герой Советского Союза. Он погиб. Я хочу о нем написать. Звали его Моня Царский, одессит. Очень красивый парень, небольшого роста, ловко скроенный. С озорным взглядом. Беня Крик. Он был легендарной храбрости. Однажды он ушел в боевой сброс командиром роты, а вернулся командиром полка. Он сумел собрать остатки нашего разгромленного полка, прошел сквозь фронт, вывел из окружения и доложил! (Васильев, не вставая из-за стола, показал, как Моня Царский вскинул руку к виску, докладывая начальству. — А.М.) Для всего этого нужно не просто мужество, но и какой-то огромный гражданский заряд, ответственность за людей.
.
3) Ложь о ранении.
.
Попробуйте найти в воспоминаниях Б. Васильева информацию о реальных боях 3-й гв. вдд.
.
Ниже, кстати для образности карта, где была 3-я вдд (ориентир д. Астратово, упомянутая внизу справа на схеме, приводимой Вами) и куда прыгал Б. Васильев
.
"...Все шло удачно. Я удачно приземлялся, удачно гасил парашют, удачно скатывал его и волок к месту сбора. И так шло до первой половины марта.
.
16 марта 1943 года наш взвод подняли по тревоге, когда было еще темно. В оружейной комнате выдали снаряжение из запечатанных отсеков, и мы поняли, что сброс будет боевым."
.
Вот по этой ссылке можете почитать где в это время были в реальности 8-й гв. вдп и вся 3-я гв. вдд.
.
http://demjanskij-kotel.blogspot.ru/2011/03/3.html
.
Вот её командный состав (без "Бени Крика").
.
8 гв. воздушно-десантный стрелковый полк
Командир полка гв. подполковник СТЕПАНОВ Сергей Прохорович.
затем (ранее 14.3.1943) гв. подпол-к КОКУШКИН Олег Иевлиевич.
Зам. командира гв. майор Целоухов Андрей Васильевич.
Начальник штаба гв. майор ОСАДЧИЙ Иван Петрович.
Командир 1 батальона гв. капитан МУХИН Андрей Гаврилович.
Командир 2 батальона гв. ст. лейт. КРАЙНОВ Сергей Семенович.
Командир 3 батальона гв. ст. лейт. ГРИГОРЬЕВ Николай Александрович.
.
Вот реальность боёв.
.
С 25.02.1943 по 12.03.1943., пока Б. Васильев со своим вдп "прыгал с парашютов", у реального 8-го вдп, сражавшегося как обычный стрелковый полк под Демянском из 2434 чел., имевшихся к началу боёв, осталось 1123 чел.
.
С уважением к сообществу, soft2010

Доброго времени суток!
.
Ещё раз тихо-нудно. Прекращаем натягивать сову на глобус.
.
> atlakatl 1 сентября 2016 г. 07:59
.
По ссылке http://demjanskij-kotel.blogspot.ru/2011/03/3.html - про 3 гв. вд. дивизию – приведены сохранившиеся документы. Приведена схема на 16 марта 1943 г., где 8 гв. вд. полк находится против самого острия выступа немцев. Понятны были попытки этот выступ срезать. Десантных самолётов было мало. Сбрасывали перед атакой небольшие группы в тыл врага, остальные рвали фронт в пеших рядах. Документы о десантах не приведены, да. Может, потерялись. Может, просто составители не включили их.
.
Документы по боевому пути дивизии на сегодняшний день смотрите лучше на сайте "Память народа".
.
Вот, например, что боевое донесение от 17.03.1943 г.
.
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=132653141&backurl=division%5C3%20%D0 %B3%D0%B2.%20%D0%B2%D0%B4%D0%B4::begin_date%5C14.03.1943::end_date%5C19.03.1943
.
Вот "Боевой приказ штаба 3 гв. вдд" от 19.03.1943.
.
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=132653146&backurl=division%5C3%20%D0 %B3%D0%B2.%20%D0%B2%D0%B4%D0%B4::begin_date%5C14.03.1943::end_date%5C19.03.1943
.
Как видим дивизия находится во втором эшелоне, приводит себя в порядок и никаких десантов.
.
С уважением к сообществу, soft2010

Доброго времени суток!
.
Прошу прощения - вместо боевого донесения от 17.03.1943 г. прицепил снова схему. Да, ладно, смотрите по ссылкам на сайте Министерства обороны РФ.
.
С уважением к сообществу, soft2010

https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=132653146&backurl=division%5C3%20%D0 %B3%D0%B2.%20%D0%B2%D0%B4%D0%B4::begin_date%5C14.03.1943::end_date%5C19.03.1943
.
Как видим дивизия НАХОДИТСЯ ВО ВТОРОМ ЭШЕЛОНЕ, ПРИВОДИТ СЕБЯ В ПОРЯДОК и никаких десантов.
===============================
2. 3 гв.вд див., сменив части 6 и 9 гв. дд, прочно обороняет участок ... в готовности к наступлению отдельными отрядами.
Это всё О ДЕЙСТВИЯХ 2 вдд дивизии 19.03.43.

Доброго времени суток!
.
> atlakatl 1 сентября 2016 г. 15:21
.Как видим дивизия НАХОДИТСЯ ВО ВТОРОМ ЭШЕЛОНЕ, ПРИВОДИТ СЕБЯ В ПОРЯДОК и никаких десантов.
===============================
2. 3 гв.вд див., сменив части 6 и 9 гв. дд, прочно обороняет участок ... в готовности к наступлению отдельными отрядами.
Это всё О ДЕЙСТВИЯХ 2 вдд дивизии 19.03.43.
.
?????
.
Тихо-нудно.
.
1) И зачем Вы это разместили? Дивизия находится в резерве, во втором эшелоне - не участвует в боевых действиях.
.
Отдельные отряды - это не десанты.
.
2) Вы никак не прокомментировали противоречие между местами, где "воюет" Б. Васильев и реально воюет 3-я гв. вдд. Специально же карту приложил. Это разные армии и даже разные фронта.
.
3) Вы никак не прокомментировали тупую ложь Б. Васильева про Героя Советского Союза комполка Моню Царского
.
4) Вы никак не прокомментировали тупую ложь Б. Васильева про бомбёжку Воронежа.
.
С уважением к сообществу, soft2010

Где "дивизия находится в резерве"? "Обороняет" - это "находится во втором эшелоне"? - Погуглите "второй эшелон".
Мы разбираем "хоть один факт лжи Б. Васильева". - Как Вы сами предложили. Не растекаясь.
Про педагога зачем простынь привели? - повторяю вопрос.

Доброго времени суток!
.
> atlakatl 1 сентября 2016 г. 16:44
Где "дивизия находится в резерве"? "Обороняет" - это "находится во втором эшелоне"? - Погуглите "второй эшелон".
.
Тихо-нудно.
.
1) Это именно второй эшелон. Не передовая, не непосредственное участие в боевых действиях. Подпирает оборону дивизий на передовой - но на отдыхе.
.
И где Вы всё-таки нашли воздушные десанты?
.
2) Именно по данной лжи Вы так и не объяснили ложь о командире полка - несуществующем - ..У нас был чудный командир полка, в 24 года Герой Советского Союза. Он погиб. Я хочу о нем написать. Звали его Моня Царский, одессит. Очень красивый парень, небольшого роста, ловко скроенный. С озорным взглядом. Беня Крик. Он был легендарной храбрости. Однажды он ушел в боевой сброс командиром роты, а вернулся командиром полка. Он сумел собрать остатки нашего разгромленного полка, прошел сквозь фронт, вывел из окружения и доложил! (Васильев, не вставая из-за стола, показал, как Моня Царский вскинул руку к виску, докладывая начальству. — А.М.)
.
3) Именно по данной лжи Вы так и никак не прокомментировали противоречие между местами, где "воюет" Б. Васильев и реально воюет 3-я гв. вдд. Специально же карту приложил. Это разные армии и даже разные фронта.
.
4) > Про педагога зачем простынь привели? - повторяю вопрос.
.
Да просто пример альтернативно ориентированных историков, которые умудряются нагло врать, будучи пойманными на реальной лжи.
.
Меня более как раз интересовало, что и как будут освещать альтернативно ориентированные СМИ. Пока что из них отметился только ТВ-канал Дождь.
.
С уважением к сообществу, soft2010

Как "обороняет" тождественно "находится во втором эшелоне"?
Тихо-нудно. По теме. Без простыней про учителей-педофилов.

Доброго времени суток!
.
> atlakatl 3 сентября 2016 г. 15:42
.Как "обороняет" тождественно "находится во втором эшелоне"?
.
А что непонятного? Дивизия находится во втором эшелоне армии без корпусного звена. Т.е. не в прямом боевом соприкосновении с противником, но в районе возможного прорыва и поэтому готовит пункты обороны.
.
> Тихо-нудно. По теме. Без простыней про учителей-педофилов.
.
Указанная Вами тема где-то пятая часть простыней, но Вы почему-то удачно обошли вопросы именно по разбираемому периоду "фронтовой" биографии Б. Васильева.
.
2) Именно по данной лжи Вы так и не объяснили ложь о командире полка - несуществующем - ..У нас был чудный командир полка, в 24 года Герой Советского Союза. Он погиб. Я хочу о нем написать. Звали его Моня Царский, одессит. Очень красивый парень, небольшого роста, ловко скроенный. С озорным взглядом. Беня Крик. Он был легендарной храбрости. Однажды он ушел в боевой сброс командиром роты, а вернулся командиром полка. Он сумел собрать остатки нашего разгромленного полка, прошел сквозь фронт, вывел из окружения и доложил! (Васильев, не вставая из-за стола, показал, как Моня Царский вскинул руку к виску, докладывая начальству. — А.М.)
.
3) Именно по данной лжи Вы так и никак не прокомментировали противоречие между местами, где "воюет" Б. Васильев и реально воюет 3-я гв. вдд. Специально же карту приложил. Это разные армии и даже разные фронта.
.
С уважением к сообществу, soft2010
.
P.S. И где всё-таки документ - источник Ваших фантазий про воздушные десанты 3-й гв. вдд в марте 1943 г.?

Дивизия находится во втором эшелоне армии без корпусного звена. Т.е. не в прямом боевом соприкосновении с противником, но в районе возможного прорыва и поэтому готовит пункты обороны.
======================
Распишите по пунктам этот тезис. В связи с приведённой МНОЙ схемой.
Повторяю: Вы утверждаете, что 3-я дивизия находится во втором эшелоне, хотя в боевой сводке говорится, что она находится в обороне.

Доброго времени суток!
.
> atlakatl 3 сентября 2016 г. 18:25
.Распишите по пунктам этот тезис. В связи с приведённой МНОЙ схемой.
Повторяю: Вы утверждаете, что 3-я дивизия находится во втором эшелоне, хотя в боевой сводке говорится, что она находится в обороне.
.
Долго пытался понять причины Вашего упорствования, потом дошло что Вы неправильно читаете схему.
.
Никаких немцев на приводимой Вами схеме нет. Там очерчен просто район сосредоточения частей дивизии.
.
Ниже карта данного района.
.
Участок, изображённый на Вашей схеме - внизу карты в середине. В данный район 3-я гв. вдд. была отведена 11-12.03.1943 г.
.
Перед её сменой наши войска, наступая вели бои за деревни на западном берегу реки Порусья - Однорядка, Красное Ефремово, Ляхново - верх карты.
.
По прямой порядка 10-15 км от линии фронта, поэтому одновременно и "второй эшелон" и "в обороне"
.
С уважением к сообществу, soft2010
.
P.S. Кстати, Вы так и не ответили на остальную ложь Б. Васильева именно по данному примеру (о командире - выдуманном им Герое Советского Союза Моне Царском и месте боя ("сброса") - км этак на 600 совсем в другом месте от 3-й гв. вдд

В очередной раз повторяю: Вы САМИ предложили разобрать "хоть один" эпизод - Вы их все почему-то передним числом "ложью" называете. Не стоит так делать до консультаций с профессиональными историками. Напишите свои выкладки на серьёзном историческом форуме, Вам там всё объяснят.
Так что о командире и учителе-педофиле поговорим в следующий раз. Не растекаясь.
По эпизоду:
Да, 11 марта дивизия была выведена на переформирование, её сменила 9 гвдд. И что? Как написано в Википедии: "20.04.1943 года дивизия была снята с фронта в районе Старой Руссы и передана в 53-ю армию".
А чем она занималась больше месяца? Ведь Википедия врать не будет?
Смотрим другой источник: pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=132653146&backurl=division%5C3%20%D0%20%B3%D 0%B2.%20%D0%B2%D0%B4%D0%B4::begin_date%5C14.03.1943::end_date%5C19.03.1943
"2. 3 гв.вд див., сменив части 6 и 9 гв. дд, прочно обороняет участок ... в готовности к наступлению отдельными отрядами."
Заметили? 11-го её сменила 9 гвдд, а уже 19-го снова поменялись. А Википедия молчит, проклятая.
Так ведь 16-го дивизия была на отдыхе!
Да. Дивизия в целом. Но на войне так бывает. Кто-то остаётся прикрывать отход, кто-то громоздкое имущество охранять - чтоб сменщики не растащили.
А ещё есть приданные подразделения. Это когда командир соседней СД - не ВДВ - звонит в 3 гвдд: "Дай взвод твоих бойцов, - разведку боем провести. А я тебе САУ в следующий раз огневую поддержку обеспечу".
Почему данный эпизод не выложен в Интернете и о нём не написано в Википедии? Документы потерялись или лежат мирно в архивах. Историки - которые не визжат заранее про "ложь Васильева" - их читают, если понадобится. Найдут неустранимое противоречие - опубликуют свои выводы.
Ваши же выкладки сильно смахивают на "результаты" опровергателей Эйнштейна и прочих Менделеевых.

Доброго времени суток!
.
> atlakatl 4 сентября 2016 г. 08:11
.В очередной раз повторяю: Вы САМИ предложили разобрать "хоть один" эпизод - Вы их все почему-то передним числом "ложью" называете. Не стоит так делать до консультаций с профессиональными историками.
.
Тихо-нудно.
.
1) Растекаетесь Вы, придумывая какие-то несуществующие документы и события.
.
2) Сообщество думаю понимает, что если я даю Вам ссылку, то данные документы я знаю.
.
"Документы по боевому пути дивизии на сегодняшний день смотрите лучше на сайте "Память народа"
.
https://pamyat-naroda.ru/warunit/3%20%D0%B3%D0%B2.%20%D0%B2%D0%B4%D0%B4/
"
2) >Так что о командире и учителе-педофиле поговорим в следующий раз. Не растекаясь. По эпизоду:
.
А по командиру и есть по данному эпизоду.
.
http://echo.msk.ru/blog/minkin/1056466-echo/
.
Из интервью Б. Васильева.
.
Это случилось в войну, но не на войне. В 1943 году я попал в 8-й воздушно-десантный стрелковый полк. Он формировался в Подмосковье из остатков полка, который вышел из боевого сброса.
.
...У нас был чудный командир полка, в 24 года Герой Советского Союза. Он погиб. Я хочу о нем написать. Звали его Моня Царский, одессит. Очень красивый парень, небольшого роста, ловко скроенный. С озорным взглядом. Беня Крик. Он был легендарной храбрости. Однажды он ушел в боевой сброс командиром роты, а вернулся командиром полка. Он сумел собрать остатки нашего разгромленного полка, прошел сквозь фронт, вывел из окружения и доложил! (Васильев, не вставая из-за стола, показал, как Моня Царский вскинул руку к виску, докладывая начальству. — А.М.)
.
Выходит штурман и говорит: ребята, сейчас начнется сброс. Мне повезло, потому что при первом боевом сбросе было рассеяние. Часть из нас упала к своим. Это было в марте на рассвете. Приземлились. Ничего не видно. Нас собрал взводный. Он свистел в свой свисток, подзывал. Рации у нас не было. Мы куда-то побежали. Где-то стреляют, на кого-то нарвались. Залегли. Постреляли чуть-чуть. Потом он говорит: братцы, так это же наши. Он родной мат услышал. (Сколько говорил с фронтовиками, они, рассказывая, всегда смеются.)
.
http://militera.lib.ru/memo/russian/vasilyev_bl/02.html
.
Все шло удачно. Я удачно приземлялся, удачно гасил парашют, удачно скатывал его и волок к месту сбора. И так шло до первой половины марта.
16 марта 1943 года наш взвод подняли по тревоге, когда было еще темно. В оружейной комнате выдали снаряжение из запечатанных отсеков, и мы поняли, что сброс будет боевым.
.
3) Вы, зачем что-то придумываете про "Дай взвод твоих бойцов"?
.
Зачем я привёл Вам ранее карту?
.
Между местом куда 16.03.1943 г. сбрасывают Б. Васильева и местом, где в феврале-марте (в т.ч. и 16.03.1943 г.) находилась (в т.ч. и непосредственно воевала 3-я гв. вдд) более 500 км.
.
Это не соседняя дивизия, это не соседний корпус, это даже не соседняя армия - это совсем другой фронт.
.
С уважением к сообществу, soft2010

Какие "несуществующие документы" я привёл?
Куда десантируют Васильева 16 марта?

Доброго времени суток!
.
> atlakatl 4 сентября 2016 г. 13:49
.Какие "несуществующие документы" я привёл?
.
atlakatl 4 сентября 2016 г. 08:11
.А ещё есть приданные подразделения. Это когда командир соседней СД - не ВДВ - звонит в 3 гвдд: "Дай взвод твоих бойцов, - разведку боем провести. А я тебе САУ в следующий раз огневую поддержку обеспечу".
Почему данный эпизод не выложен в Интернете и о нём не написано в Википедии? Документы потерялись или лежат мирно в архивах. Историки - которые не визжат заранее про "ложь Васильева" - их читают, если понадобится. Найдут неустранимое противоречие - опубликуют свои выводы.
.
> Куда десантируют Васильева 16 марта?
.
Ощущение сюрреализма усиливается. Т.е. Вы ведёте дискуссию, не удосужившись разобраться хотя бы в основных моментах "военной" биографии Б. Васильева?
.
Усилим его. Вот, к примеру я готов выставить любую сумму, что "фронтовая" биография Б. Васильева - ложь. А Вы?
.
С уважением к сообществу, soft2010

Доброго времени суток!
.
Кстати, Вы так же снова "тактично" обошли вопрос о выдуманном Б. Васильевым Герое Советского Союза Моне Царском - командире 8-го гв. вдп.
.
http://demjanskij-kotel.blogspot.ru/2011/03/3.html
.
8 гв. воздушно-десантный стрелковый полк
Командир полка гв. подполковник СТЕПАНОВ Сергей Прохорович.
затем (ранее 14.3.1943) гв. подпол-к КОКУШКИН Олег Иевлиевич.
Зам. командира гв. майор Целоухов Андрей Васильевич.
Начальник штаба гв. майор ОСАДЧИЙ Иван Петрович.
Командир 1 батальона гв. капитан МУХИН Андрей Гаврилович.
Командир 2 батальона гв. ст. лейт. КРАЙНОВ Сергей Семенович.
Командир 3 батальона гв. ст. лейт. ГРИГОРЬЕВ Николай Александрович.
.
С уважением к сообществу, soft2010

Я не хочу разбирать этот эпизод, сто раз говорил. Не "тактично".

Доброго времени суток!
.
> atlakatl 4 сентября 2016 г. 15:12
.Я не хочу разбирать этот эпизод, сто раз говорил. Не "тактично".
.
Почему? Имеем факт, что Б. Васильев врёт о том, кто был командиром полка в разбираемом нами эпизоде.
.
> atlakatl 4 сентября 2016 г. 15:10
.Куда его десантировали-то?
.
Тихо-нудно.
.
Медленно идём и читаем "воспоминания" Б. Васильева.
.
http://militera.lib.ru/memo/russian/vasilyev_bl/02.html
.
...Все шло удачно. Я удачно приземлялся, удачно гасил парашют, удачно скатывал его и волок к месту сбора. И так шло до первой половины марта.
16 марта 1943 года наш взвод подняли по тревоге, когда было еще темно. В оружейной комнате выдали снаряжение из запечатанных отсеков, и мы поняли, что сброс будет боевым.
.
http://militera.lib.ru/memo/russian/vasilyev_bl/03.html
.
... Я не умер от тифа в 34-м, не погиб в окружении в 41-м, парашют мой раскрылся на всех моих семи десантных прыжках, а в последнем — боевом, под Вязьмой в марте 43-го — я нарвался на минную растяжку, но на теле не оказалось даже царапины.
.
> Денег не дам.
.
То есть Вы не уверены в своей правоте? Лично я в своей на 100 %.
.
С уважением к сообществу, soft2010

Я ж говорил. Недавно я выиграл в Интернет-споре 5 тысяч. Проиграл – сам бы отдал.
Но там предмет был конкретный: посадят ли Павленского.
Здесь же надо обладать доступом в архивы – ну и быть профессиональным историком, понимать методику сбора и достоверности фактов, - анализа по Интернету недостаточно. Вон с Катынью сколько вопросов было, хотя там были задействованы тысячи людей. А тут воспоминания одного человека.
Я ж говорю: обратитесь на какой-нибудь профессиональный форум историков. Ну или на истфак какой-нибудь письмо пошлите. Так и начните: Васильев лжец, а вы все лопухи. И факты.
Если не будете в процессе дискуссии употреблять выражения «истерический визг», «тихо-нудно», «анально-генитальный», то Вам всё доходчиво объяснят.

Доброго времени суток!
.
> atlakatl 4 сентября 2016 г. 16:52
.Я ж говорил. Недавно я выиграл в Интернет-споре 5 тысяч. Проиграл – сам бы отдал. Но там предмет был конкретный: посадят ли Павленского.
Здесь же надо обладать доступом в архивы – ну и быть профессиональным историком, понимать методику сбора и достоверности фактов, - анализа по Интернету недостаточно. Вон с Катынью сколько вопросов было, хотя там были задействованы тысячи людей. А тут воспоминания одного человека.
.
Тихо-нудно.
.
Я же не прошу Вас предъявить документы, где воевал Б. Васильев.
.
Я всего-навсего беру официальные воспоминания Б. Васильева и официальное интервью Б. Васильева и привожу конкретные примеры лжи Б. Васильева, которые вполне доказываются и без архивных документов.
.
> Я ж говорю: обратитесь на какой-нибудь профессиональный форум историков. Ну или на истфак какой-нибудь письмо пошлите. Так и начните: Васильев лжец, а вы все лопухи. И факты.
.
Вот Вам к примеру пример профессионального историка (условно генерал-полковник - Действительный государственный советник Российской Федерации 1 класса)
.
http://archives.ru/head/artizov.shtml
.
АРТИЗОВ Андрей Николаевич
.
Действительный государственный советник Российской Федерации 1 класса
Родился 13 сентября 1958 в г. Кондрово Калужской области.
.
Окончил Московский государственный историко-архивный институт в 1980 г.
.
1980 – 1982 гг. служба в рядах Советской Армии;
.
1980, 1982–1984 гг. работал старшим архивистом в Государственном архиве Калининской обл., Государственном архиве Калужской области;
.
1984 – 1988 гг. заведующий архивным отделом Калужского облисполкома;
.
1988 – 1989 гг. старший преподаватель Калужского государственного педагогического института им. К.Э. Циолковского;
.
1989 – 1991 гг. референт, старший референт общего отдела ЦK КПСС;
.
1991 – 1997 гг. консультант, начальник отдела, начальник управления, член коллегии Государственной архивной службы России;
.
1997 – 2001 гг. консультант, начальник отдела, советник Администрации Президента Российской Федерации;
.
2001 – 2004 гг. статс-секретарь – первый заместитель руководителя Федеральной архивной службы России, г. Москва.
.
2004 г. Указом Президента Российской Федерации «О системе и структуре федеральных органов исполнительной власти» от 09.03.04. № 314 Федеральная архивная служба России преобразована в Федеральное архивное агентство.
.
С мая 2004 г. заместитель руководителя Федерального архивного агентства.
.
С 15 декабря 2009 г. Руководитель Федерального архивного агентства.
Награжден Орденом Дружбы (2008 г.), нагрудным знаком Министерства культуры и массовых коммуникаций Российской Федерации «За высокие достижения» (2006 г.), нагрудным знаком Федеральной архивной службы России «Почетный архивист» (2003 г.), имеет Благодарность Президента Российской Федерации (2007 г.).
.
Доктор исторических наук.
.
А вот Вам пример его наглой и тупой лжи:
.
http://www.interfax.ru/russia/134672
.
[Артизов А. Н.] отверг версию о том, что польских военных в Катыни и ряде других мест Советского Союза могли расстрелять немецкие оккупанты.
.
"Что мне еще хотелось ответить тем, кто ставит под сомнение подлинность этих документов. Надо иметь в виду, что расстрелы в соответствии с постановлением Политбюро от 5 марта 1940 года проводились в трех местах. Под Харьковом, Пятихатка, в Катыни под Смоленском и в Медном, тогда Калининской, ныне Тверской губернии. И когда нам говорят о том, что это (архивы особой папки ЦК КПСС) фальшивки, то если в Катыни и Пятихатке немцы были и, например, в Катыни действительно есть свидетельства, что в 1941 году немцы проводили расстрелы, значит, действительно какой-то немецкий след можно найти, то что же делать нам с Медным, где никогда не было немецких оккупантов, территория всегда была советской ..... И основной объем расстрелянных польских офицеров и генералов падает как раз на это место - Медное. Там самое большое количество поляков было расстреляно в соответствии с этими решениями"
.
> Если не будете в процессе дискуссии употреблять выражения «истерический визг», «тихо-нудно», «анально-генитальный», то Вам всё доходчиво объяснят.
.
Тихо-нудно.
.
а) Наводит на определённые подозрения то, что как может видеть сообщество в нашей дискуссии с atlakatl по Б. Васильеву мною не употреблялось определение "анально-генитальный" ....
.
б) А разве я не прав, употребляя "истерический визг", если мной приведены кокретные примеры конкретной лжи Б. Васильева, а в ответ ни одного факта моей неправоты, но зато именно визг и подвизгивание:
.
Крупный Еж 3 сентября 2016 г. 00:54
Зря извиняешься. Он врет. Врет про Васильева, врет про Окуджаву и тд. Врет осмысленно и нагло. Не одного доказательства его "версий" нет. Цену себе набивает. Очередной уродец, пытающий "прозвучать" на псевдоразоблачениях.
.
atlakatl 3 сентября 2016 г. 07:21
Да я чтоб отвязаться.
.
С уважением к сообществу, soft2010

Вот это дело действительно важное. - Катынский расстрел.
Только при чём здесь какой-то Артизов? Ещё в 2010 году о том, что пленных офицеров расстрелял НКВД, прямо сказал сам Путин.
Займитесь. Прославитесь.

Доброго времени суток!
.
> atlakatl 4 сентября 2016 г. 19:05
.Вот это дело действительно важное. - Катынский расстрел.
Только при чём здесь какой-то Артизов? Ещё в 2010 году о том, что пленных офицеров расстрелял НКВД, прямо сказал сам Путин.
Займитесь. Прославитесь.
.
1) Ну какой-то Артизов, как Вы требуете - профессиональный историк.
.
2001 – 2004 гг. статс-секретарь – первый заместитель руководителя Федеральной архивной службы России, г. Москва.
.
С мая 2004 г. и по настоящее время заместитель руководителя Федерального архивного агентства.
.
И слова Путина В. В. о Катынском расстреле основаны на материалах, подготовленных Артизовым А. Н. И приводимое мной интервью Артизова А. Н. - это именно 2010 год.
.
2) Кстати интересны некоторые телеграммы.
.
http://kremlin.ru/events/president/letters/17655
.
Союзу писателей Москвы
.
11 марта 2013 года 21:30 Соболезнования
.
Уважаемые друзья,
.
с чувством глубокой скорби узнал о кончине Бориса Львовича Васильева.
.
Его уход – большая, невосполнимая потеря для отечественной литературы, для всех нас. Борис Васильев был ярким представителем легендарного поколения писателей-фронтовиков, настоящим гражданином, личностью поистине уникального масштаба.
.
Этого талантливого, неординарного, обладавшего огромным внутренним достоинством человека больше нет с нами. Но остались его книги. Честные, пронзительно искренние, они всегда будут созвучны времени, будут нести ценности гуманизма и истинного патриотизма.
.
Владимир Путин
.
http://government.ru/telegrams/569/
.
«Россия потеряла выдающегося писателя и гражданина, признанного классика современной литературы. Участник Великой Отечественной войны, он писал о том, что пережил сам, именно поэтому военная тема особенно пронзительно звучит в его произведениях. Они волнуют миллионы людей, учат сочувствию и добру.
.
Бориса Васильева больше нет с нами, но осталось его богатейшее творческое наследие, осталась добрая и светлая память об этом талантливом человеке. Уверен, что и спустя годы его книги будут находить отклик в сердцах читателей».
.
*****
.
Реальность - Борис Васильев ни дня не был на фронте, ни в истребительных батальонах НКВД.
.
Призван в армию в конце 1942 г., своим отцом - полковником Васильевым Львом Александровичем, начальником 3 отдела Дорожно-эксплуатационного управления Главного Дорожного управления РККА пристроен в Военную академию, где и учился до 1948 г.
.
С уважением к сообществу, soft2010

Обязательно надо отвечать? Я про напоминалку в явно убитом посте http://gorod.tomsk.ru/index-1472942741.php. Уговорили.
История наука. Такая же, как и физика.
Своя методология, способы обоснований, технология оценки документов.
И когда какой-то soft2010 "доказывает", что польских офицеров расстреляли немцы, а Васильев не воевал, историки отмахиваются от него, как от надоедливой мухи.
Тем более странно выпытывать опровержение у вовсе не историков. Которые справедливо считают, что историки не "наглые и тупые лжецы", а обычные учёные.
Считать же обратное - упорно и долгие годы - явный признак какой-то психопатологии.
Ещё раз, - уже в третий: обратитесь на профессиональный форум или напишите на истфак: лучше про Катынь. Тема более серьёзная, источников больше. Может быть, ответят.
Про Ваши попытки обвинить меня в многочисленных моральных грехах. Я свои грехи знаю. К Вашим они не имеют никакого отношения. Вас я как-то обещал вовсе не упоминать - чтоб не соприкасаться с фекалиями, которые следуют ровно в ответ.
У меня есть более интересные собеседники. Не столь многоречивые, часто более грубые и грозные. Но не столь отвратно навязчивые, как Вы.
Ещё раз: Я считаю Ваши "разоблачения" нездоровой чушью. Основано моё утверждение на обычном авторитете исторической науки. С требованиями ко мне конкретных "опровержений" Ваших "выводов" можете не обращаться. У меня их нет.

Доброго времени суток!
.
> atlakatl 5 сентября 2016 г. 13:07
.Обязательно надо отвечать? Я про напоминалку в явно убитом посте http://gorod.tomsk.ru/index-1472942741.php. Уговорили.
История наука. Такая же, как и физика.
Своя методология, способы обоснований, технология оценки документов.
И когда какой-то soft2010 "доказывает", что польских офицеров расстреляли немцы, а Васильев не воевал, историки отмахиваются от него, как от надоедливой мухи.
.
Тихо-нудно.
.
1) Какие ещё документы, архивные материалы нужны, чтобы опровергнуть вышеприведённые примеры лжи Б. Васильева?
.
2) Какие ещё документы, архивные материалы нужны, чтобы опровергнуть профессионального историка - руководителя Федерального архивного агентства Артизова А.Н. с его ложью о Медном, которое всё-таки было оккупировано немцами.
.
> Тем более странно выпытывать опровержение у вовсе не историков. Которые справедливо считают, что историки не "наглые и тупые лжецы", а обычные учёные.
.
Ещё раз тихо-нудно.
.
1) Но на основании тогда чего (каких архивных документов, которые Вы от меня требуете) Вы тогда считаете Б. Васильева фронтовиком?
.
2) Кстати разобрался с непонятной Костромой из "воспоминаний" Б. Васильева.
.
http://militera.lib.ru/memo/russian/vasilyev_bl/02.html
.
Я более или менее пришел в себя только в Костромском госпитале. Стал кое-что слышать, прошел ожог в глазах и даже голова в конце концов перестала болеть. Правда, читать я еще не мог, и это очень меня огорчало.
.
*****
.
Папа-полковник пристроил первоначально Б. Васильева на автомобильный факультет Военно-транспортной академии РККА им. Кагановича, а она оказывается на май 1943 г. находилась в Костроме.
.
http://vamto.net/history/ucheniy_sovet/
.
Август 1941 г. -Передислокация академии из Ленинграда в Кострому.
.
Сентябрь 1943 г. -Перевод академии на новый штат; увеличение срока обучения до 4 лет и 3 месяцев; создание факультета дорожно-аэродромного строительства.
.
С уважением к сообществу, soft2010
.
P.S. Думал, что Б. Васильев, хотя и не воевал, но был в истребительном батальоне НКВД. Тоже оказывается ложь. Призван реально Б. Васильев в армию в октябре 1942 г. (родился 21 мая 1924). Самое удивительное - Каменским РВК Алтайского края.

Доброго времени суток!
.
> atlakatl 5 сентября 2016 г. 13:07
.Ещё раз: Я считаю Ваши "разоблачения" нездоровой чушью. Основано моё утверждение на обычном авторитете исторической науки. С требованиями ко мне конкретных "опровержений" Ваших "выводов" можете не обращаться. У меня их нет.
.
Ещё раз тихо-нудно.
.
То есть Вы не ставите под сомнение ложь Б. Васильева
.
а) выдуманный Герой Советского Союза командир полка "одессит Моня Царский"
.
б) 3-я гв. вдд до 16.03.43 г. занималась обычной подготовкой в тылу.
.
..Все шло удачно. Я удачно приземлялся, удачно гасил парашют, удачно скатывал его и волок к месту сбора. И так шло до первой половины марта.
16 марта 1943 года наш взвод подняли по тревоге, когда было еще темно. В оружейной комнате выдали снаряжение из запечатанных отсеков, и мы поняли, что сброс будет боевым.
.
в) вытекающую из предыдущего ложь о месте, где воевала 3-я гв. вдд
.
"под Вязьмой" - вместо реального под "Великим Новгородом"
.
С уважением к сообществу, soft2010

1) Но на основании тогда чего (каких архивных документов, которые Вы от меня требуете) Вы тогда считаете Б. Васильева фронтовиком?
======================
Я ничего от Вас не требую.
Васильева фронтовиком я считаю на основании АВТОРИТЕТА исторической науки.

Доброго времени суток!
.
> atlakatl 5 сентября 2016 г. 13:42
.Васильева фронтовиком я считаю на основании АВТОРИТЕТА исторической науки.
.
Прослезился ... от патетики.
.
Тихо-нудно реальность.
.
Все исторические первоисточники показывают ложь вторичных источников о "боевой биографии" Б. Васильева.
.
В разобранном примере с 3-й гв. вдд имеем три примера лжи Б. Васильева (о командире, о местонахождении дивизии в феврале-марте 1943 г., о десанте частей 3-й гв. вдд 16.03.1943 г. под Вязьмой)
.
Так что историческая наука говорит, что Б. Васильев фальсифицировал свою биографию в годы войны.
.
С уважением к сообществу, soft2010

А нехрена слезиться. Надо доказывать свою правду. Да не на нейтральном Городе - докапываясь до рядовых Горожан - "тихо-нудно" на пару экранов - а на свою ровню: тупых и лживых историков. Вот с этим проблема. Кишка тонка у soft2010. Такие тайны ведает про Катынь и Васильева, а доказать ничего не может. Только замусоривать посты на Городе способен. Тихо-нудно.

Доброго времени суток!
.
> atlakatl 5 сентября 2016 г. 18:03
.А нехрена слезиться. Надо доказывать свою правду. Да не на нейтральном Городе - докапываясь до рядовых Горожан - "тихо-нудно" на пару экранов - а на свою ровню: тупых и лживых историков. Вот с этим проблема. Кишка тонка у soft2010. Такие тайны ведает про Катынь и Васильева, а доказать ничего не может. Только замусоривать посты на Городе способен. Тихо-нудно.
.
Тихо-нудно.
.
1) Про ложь с Медным Артизова А. Н. занимаются профессиональные историки
.
https://www.youtube.com/watch?v=gaTdK7ACFK8
.
Доктор исторических наук, член экспертного совета Комитета Государственной Думы по безопасности Алексей Плотников
.
Только здесь в Медном якобы покоятся тела 6 тысяч 300 человек. Это и стало в свое время поводом для создания Мемориала.
.
В меморандумах Министерства юстиции России содержатся данные, которые были направлены в Европейский суд по правам человека в связи с рассмотрением в 2010–2013 годах «Дела Яновец и других против России».
.
В них чётко указано, что при эксгумации, проводившейся в 1991 году в Медном, обнаружены останки только 243 польских военнослужащих. Из них идентифицировали, то есть опознали, по жетонам 16 человек. Всё чаще находятся подтверждения и тому, что польские солдаты и офицеры, на самом деле, пережили приписанные им даты смерти.
.
2) какой нейтральный вполне видно по истеричному визгу
.
Крупный Еж 3 сентября 2016 г. 00:54
.
Зря извиняешься. Он врет. Врет про Васильева, врет про Окуджаву и тд. Врет осмысленно и нагло. Не одного доказательства его "версий" нет. Цену себе набивает. Очередной уродец, пытающий "прозвучать" на псевдоразоблачениях.
.
3) никаких суперзнаний для того, чтобы сделать выводы о лжи Б. Васильева не нужно. Справится вполне любой школьник старших классов.
.
Ещё раз тихо-нудно.
.
Имеем три факта из воспоминаний Б. Васильева.
.
1) 8-й гв. вдп командовал Герой Советского Союза одессит Моня Царский.
.
2) 8-й гв. вдп. февраль-март 1943 г. (до 16.03.1943 г.) занимался боевой подготовкой в Щёлково
.
3) 16.03.1943 г. 8-й гв. вдп (ну или его некоторые подразделения) были сброшены в десант под Вязьмой.
.
Простейший поиск по базе Героев Советского Союза
.
http://www.warheroes.ru/main.asp?l=24
.
и поиск информации по 3-й гв. вдд на сайте МО РФ "Память народа" показывает лживость данных "фактов" военной биографии Б. Васильева.
.
Какие ещё документы Вам нужны для того, чтобы разобраться во лжи?
.
С уважением к сообществу, soft2010

Куда его десантировали-то?
Денег не дам.

героизм одних почти всегда преступление других..

А что в этом парадоксального? Преступники создают критическую ситуацию, Бонд - в смокинге с бабочкой - её разруливает. Бабёнка - 90-60-90 - для антуража и в качестве гонорара герою.

В кои то веки нормальный фильм сняли. Плюс на треть фильма народ скинулся. Самое главное - людей показывают людьми, а не ГУЛАГо- НКВДшной тусовкой и всякой другой сволотой. А то, что не фильм, так либеральной гнильцой попахивает.

отож.

О,как ссаными то подштазниками завоняло!

Ты не успел? :)

таки правильнее жанр - фэнтези на тему ВОВ, ибо:
"..Таким образом, материалами расследования установлено, что подвиг 28 гвардейцев-панфиловцев, освещенный в печати, является вымыслом корреспондента Коротеева, редактора «Красной звезды» Ортенберга и в особенности литературного секретаря газеты Кривицкого. Этот вымысел был повторен в произведениях писателей Н. Тихонова, В. Ставского, А. Бека, Н. Кузнецова, В. Липко, М. Светлова и других и широко популяризировался среди населения Советского Союза…
Главный военный прокурор ВС СССР генерал-лейтенант юстиции
Н. Афанасьев.
10 мая 1948 г."

пусть снимают, ибо О ВОВ скоро только из кино и комп. игр будут дети узвавать..

Не ожидал от тебя. Здравое мнение.

это правильно, что анонимно пишите - стыдно, что выдернули из контекста статьи тот кусок, который выгоден вам? так вот оттуда же еще одна цитата: ---------------------------- Д. Т. Язов и Г. А. Куманёв ссылаются на корреспондента «Красной Звезды» А. Ю. Кривицкого, обвинённого в том, что подвиг 28 панфиловцев — плод его авторского воображения. В 1970-е годы, вспоминая о ходе расследования, А. Ю. Кривицкий сообщил[20]: Мне было сказано, что если я откажусь от показания, что описание боя у Дубосеково полностью выдумал я и что ни с кем из тяжелораненых или оставшихся в живых панфиловцев перед публикацией статьи не разговаривал, то в скором времени окажусь на Печоре или Колыме. В такой обстановке мне пришлось сказать, что бой у Дубосеково — мой литературный вымысел.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Панфиловцы
И там же написано, что: ."... По предположению К. С. Дроздова, это дело носило «заказной» характер против Г. К. Жукова, который был одним из главных инициаторов награждения 28 панфиловцев. Таким образом, с помощью собранного в 1948 году компромата можно было дополнительно предъявить ему обвинение в том, что это он сам выдумал подвиг панфиловцев..."

Блин, никто что ли разницу между словами "пишете" и "пишите" не улавливает уже?

сорри...за отпуск отвыкла от текстонаписания... конечно, пишЕте))

"Й: В кои то веки нормальный фильм сняли. "
----------
Пожоже, что когда ты этот (т.е. предыдущий) пост писал, то еще не знал, что история эта - литературная.

никто из режиссеров не парится
берут школьный учебник истории и давай снимать по нему фильмы....
читал мемуары одного чувака. там описывался подвиг в котором немцев покрошили в разы больше но никто не погиб.....
вот лучше бы поковырялись в нашей истории. глядишь чего и нашли бы интересного...
а постоянный перепевки передовиц уже задрали

конечно из было изначально не 28. Если учитывать тот факт, что Панфилов (командир указанной дивизии ) применил именно при обороне Москвы тактику нелинейного боя, т.е. не выстраивал дивизию в тонкую линию по всему рубежу, а направлял "группы" на защиту отдельных ключевых пунктов, то фактически в те дни по итогу обороны деревни Дубосеково могло остаться 28 человек, которые и стояли до последнего. В коментарии прочитала фамилию писателя А. Бека, который поддержал "миф" о 28 панфиловцах, хочу спросить у автора данной статьи - вы сами то читали то произведение А. Бека "Волоколамское шоссе" в котором он "поддерживает" миф?? А я читала, там совсем не про подвиг 28 панфиловцев!! (это просто для справки и расширения кругозора, ну и что бы не верить всему, что пишут на все 100%). Будет интерес - почитайте, книга стоит того. Дивизия формировалась в Алмате, Алматинской области и Киргизии, а поскольку там тоже есть ветераны, следовательно кто то все таки прошел войну и вернулся домой, так что не вся дивизия полегла защищая Москву. А то, что в свое время написали о подвиге 28 панфиловцев - так это для поднятия боевого духа советской армии.

На войне достаточно было всего, и героизма то же. Не было смысла героев "выдумывать", просто историю слегка запаковывали в правильную упаковку. Что-то меняли в связи с партийной необходимостью. Если режиссёр наделил свой фильм человеческой энергией, то посмотрим. Вот военно-полевой роман живёт своей энергией, именно человеческой, нет там манекенов. А вот теперешние герои быдловаты и хамоваты, даже название не буду вспоминать, что-то там как попали наши парни на ту войну. И вернулись назад в наше время, поумневшие кажись. Чаще фильмы пафосны и глупы. Спасают только артисты. Да где взять Галкина и Краско. Опять же Миронов, но он конские яблоки не клюёт...

Как по мне, так рашьше, на круг, в районе 60-70-х, кино все-таки было правдивее. Если не ошибаюсь, в фильме "На войне - как на войне" было "Провиант с самолета сбрасывали. И прямо на него - мешшок с горохом. Насмерть. На войне как на войне..."

Вообще-то провиант сбрасывали на парашютах. А то, действительно, можно всех поубивать консервами или замерзшими булками.

Мне вчера Вконтакте, один хороший человек прислал трейлер этого фильма. Я второй день думаю о том, чтобы запилить про это пост на Городе (уже не думаю:) Собственно, о чем я: в конце поста было бы предложение, сходить на этот фильм группой Горожан, а потом провести заседание "Экспертной комиссии" где-нибудь в кафе, или любом другом удобном месте:)

Отличная идея.

так вроде бы фильм выйдет в прокат только в конце ноября?

Да. Но ведь еще есть подготовительный период:)

Э,э,э! Опять без меня!!! Не хорошо это!!!)

Костя, у тебя еще есть время , чтобы запланировать поездку в Томск. Подготовительный период - он для этого))

ну так с Юрги ехать то совсем рядом! Надо посмотреть может Томь с Зеней играть в это время будет.... :) Или ещё с кем... :)

Cобственно все знают давно что история "28 панфилофцев" выдуманная полностью как и это кино по мотивам , кино чисто художественное ,но зачем было для этого брать брэнд известного вранья непонятно , как будто без мифических "28 панфиловцев не могли обойтись".

Ты же свидетель, точно знаешь, что выдумали а что нет, эксперт в маминой кофте. Из непонятного предпочитаешь вытащить фекалию и радоваться, убеждать - ничего мол, там нет другого. Твои предпочтения видны, не подходи близко, пахнет от тебя.

опять нюхаешь карбофос?

Ну, когда снимают фильм по одному вранью, например 'Чело-пук', это никого не беспокоит, а когда отличный фильм, хоть и про выдуманных, но вполне рядовых бойцов КА, совершивших подвиг, начинаются различные упреки. ИМХО, фильм- первая ласточка. БУдут и другие. Мне вот важно, что бы людей показали людьми, а не быдловатым, подловатым, вороватым непойми что.

она не выдумана, она политизирована. А то что выбрали этих 28 человек из целого полка это совсем другая история.

Что есть невыдуманного там ? Только то что там в это время был бой , все остальное - выдумка. Обстоятельства боев устанавливаются по документам и воспоминаниям участников ,причем обеих сторон. В данном случае все просто выдумано.
Или нужно снимать фильм как немцы в этот день разгромили ,точнее уничтожили конкретную советскую роту оборонявшуюся на этом участке и поехали дальше ? Можно конечно снять это и в героическом виде ,ибо все равно никто не знает что там в подробности происходило , так ведь и даже такой фильм не снимают.

у тебя проблема с восприятием не только действительности, но и исторических фактов. тебе не факт интересен, а его интерпретация.

я всегда говорил что совок это диагноз , тут просто без комментариев.

а чего ты можешь сказать? ты же белолобый.

ты долго тут будешь фейки распространять?
Есть и воспоминания жителей, выживших бойцов в этом бою, командира полка и даже воспоминания автора статьи где он чётко говорит что это не ВЫМЫСЕЛ, а его ДОМЫСЕЛ. Но тебе же это не интересно, тебе главное дерьма вылить.
http://www.aif.ru/society/history/otstupat_nekuda_pozadi_moskva_pravda_i_mify_o_ podvige_28_panfilovcev

Совок , ты с темой ознакомься , потом неси х.ню.
Надо быть полным дауном чтобы не понимать отличие между реальностью и фантазиями.

это ты даун, поэтому веришь во всякие фейки и распространяешь их тут. Кроме этого ты не видишь разницу между откровенным враньём и, хоть и приукрашенной, но всё же реальностью.

Я склонен думать, что это выдуманная история.
Но реальные истории (а их было очень много, сотни тысяч) были еще тяжелее.
Умирали молоденькие пацаны. Такие, как мой отец (ему было 17).
Да, им было очень страшно. Ведь, по современным меркам, они были детьми. Им не могло быть не страшно. Это было не кино. Это была война. Убивали молодых.
Моему отцу-подростку (странное словосочетание) - повезло. Ясное дело - иначе и меня бы тут на этом сайте не было, и его внуки бы не родились.
Сколько-то пожил он после той войны. Вспоминать не любил. Нас (детей) очень любил. Дожил до первого внука. Теперь на Бактине. Навечно.
Я сейчас не в РФ. Кстати, плюньте, при случае, в рожу вашей власти.
Они, похоже, даже не против новой войны. И некоторые из присутствующих - тоже. Этого нельзя ни понять, не принять.
Не могу (фактически - не хочу) поверить, что вы сейчас такие, как здесь пишите.
PS. СССР (и иже с ним) - двай-ка без элементов старческого маразма и отрыва от реальности в коментах. Про белолобых СБУ и прочую хрень. Пожалуйста, оставь на потом. Не за себя прошу. За них. Наверно и твои на той войне были тоже. Может даже с моим отцом в одном окопе лежали друг с другом и со всякими-там Украинцами и Грузинами.
И не благотвори вождей и начальников.
Это другие люди.
Они в штабе сидели, пока наши с тобой воевали.

Очередная дочь офицера?!!!

"Очередная дочь офицера?!!!"
.
Нет, я очередной "Распятый мальчик".
.
А если серьезно, мне пох как ты там в своей дыре дуркуешь по поводу всяких вставаний с колен и прочих крымнашей.
Идея была простая - уважать старших, уважать наше прошлое (да, это был СССР и я уважаю эту Страну, в которой я родился) и не дать себе башку свернуть всяким там хлюпеньким, но очень злобным начальничкам с их вилоончелями и миллиардерами. Я - сам по-себе.
Но если тебе нравится сидеть в дерьме и и работать на них - флаг тебе в руки и барабан на шею. Им такие какраз и нужны.
Да, и не надейся, что я какой-то там украинец.
Я просто не такой тупой, как ты.
Я не хочу быть бараном в их кошаре.
И не буду.
Так что давай, до свидания, "художник" - примитивист.

PS. Прошу прощения. Почитал вот тут новый пост про некую пристарелую даму с характерной "потекшей вниз" рожей. И эта дама тоже (наряду со всеми упомянутыми) трахает вас на деньги где-то там на Киевской (каюсь, место на фото не опознал).
.
Так зачем это я о "высоком".
Вас тут и по мелочи уже всех поимели.
Просто теряюсь, что пожелать.
(хотя, может быть вам это просто нравится, нас Е.., а мы толстеем.).
... Стыдно мне, но я вас уже больше не понимаю.
Сворачиваюсь. Извините, если что не так.
Вы уже слишком другие (всплыл Некрасов - их темнота, их терпенье безмерное... - Цитирую по памяти, возможны ошибки).

так вас, Стас, тоже давно поимели - и я даже могу подсказать, когда именно ,ежели запамятовали))

Вот именно, дочь офицера или распятый мальчик - это без разницы. Они все делают вид, что самые умные, а на самом деле просто отрабатывают баксы

ты лучше про свою настоящую фамилию расскажи. пейсы уже не спрячешь... безголовый!

Херня, начиная от темы и заканчивая актерами.

Победобесие не отпускает даже при обсуждении художественного фильма. Хотя и фильм тоже полное дерьмо.

Победобесие? Браво, это емкое определение того, что творится в РФ уже лет 16-ть. Спасибо, возьму на вооружение.

победоносие это Окраина! Всё время воюют с мифическими врагами! Ну чё попа то не опухла - ублажать своих хозяев?

Совочек, ну, ты, естественно, Центр(Пуп) Мироздания. Вот токмо все о жoпe да о жoпe толкуешь. Проблема?

а вам только через неё можно объяснить, поскольку это ваш "универсальный" орган и даже думаете вы ей.

по себе судишь, совочек необразованный?
школа(пту)+са? Угадал?

Моё среднее на порядок выше твоего "высшего". Самое главное отличие в том что я думаю своей головой, так учили, а за тебя думают другие. Потому возомнил ты из себя аристократа, а на поверку обыкновенный СНОБ. Не быть тебе ни аристократом ни элитой, глуп ты как пробка за то гонору....

Что-то нас всех "черненьких" вдруг забанили во всех ветках (хотя совсем не факт, что мы хуже остальных).
.
Поэтому птшу тут, где можно, в порядке офтопа.
Ну так вот.
Если кто-то тут думал, что конкурсы Красоты у нас проходят только в Минске, Витебске и в Гродно, или вместе (на границе с) Поляками, то Вы какраз и ошибаетесь.
.
Предлагаю посмотреть наш "крутой" деревенский конкурс в Радошковичах.
Не знаю почему, но лично мне очень нравится.
Люди еще не потеряли способность смущаться, стесняться, любить и уважать односельчан, включая тех, которые гораздо старше их самих.
Я наверно не совсем объективен (да уж так оно так и есть), но это кому-то из вас может тоже показаться интересным:
https://people.onliner.by/2016/09/04/radoshkovochi-2016
PS. Да, мы другие, но мы тоже есть.
И мы будем всегда, т.к. мы Народ.
Уж такой, как есть.

Батюшки этот бандерлог до сих пор под Беларуса косит... да раскусили тебя уже давно. Зарплату не получишь.

Ну и дурак же ты.
"Косить" под кого-бы то ни было мне самоуважение не позволит.
Да, Украину я больше уважаю, чем РФ.
Я это прямо говорю. И "косить" ни под кого для этого мне не нужно.
И пишу я, заметь, про жизнь в Беларуси. Чтобы вы видели, что мы отличаемся (я не говорю лучше-хуже, это будет не правильно, мы просто разные).
Могу только повторить: Да, мы другие, но мы тоже есть.
И мы будем всегда, т.к. мы Народ.
PS. Не тупи больше, пожалуйста.
Не будь таким ограниченным и упертым.
Не добивай веру в интеллект Томичей.
Я все-таки ТПИ закончил и всю свою жизнь гордился этим.
Поверь, есть и другие мирЫ, кроме твоего.

Да, Белоруссия будет всегда - пока с Россией дружит. Но мне страшно представить, что начнется, как только уйдет ваш Батька.

Почему он должен уходить, разрешите задать вопрос?

Ни кто не вечен... но дай бог здоровья Александру Григорьевичу, да побольше!!!

Батька молодец, но... всё таки маненько гибче надо быть!
Да кстати, очень понравилась его встреча с Сигалом!

слушай, бандерлог, тебе чего надо в Сибири?
Вот у меня есть белорусские корни, а ты-то хохлобандера слышал хоть что-то про Бабий Яр?

О как распирает от гордости!
Смотрите - ну вокруг все тупые, а я и ТПИ закончил, и смотрите какой я культурный и интеллигентный, а вы все быдло!
Вот только подумаешь я вру постоянно! Но мне можно! Я же умнее всех!
Я правильно понял?

Витебск, для этого совка вузовский диплом, что быку красная тряпка. Ибо за его душой гoвнокурсы ДОСААФа по ремонту принтеров для бухгалтерии. И усё. Представляешь?

Вся твоя глупость в одном флаконе. В ДОСААФ не было курсов по ремонту принтеров, да и не заканчивал я таковых :), принтеры используют не только в бухгалтерии, и усё - это что всё на что твой зомбированный мозг способен?
P.S. Уж больно знакомый стиль, ну понятно, на данном сайте всего две ехидны Сазан и Алекс-098-АС. Ну так Qльчатай покажи личико! :)

Ладно хоть на постере T-3, а не тигр или пантера, может хоть на 50% можно верить этому